В какой ситуации нам важны «роли и границы» в отношениях?
Как эго-состояния влияют на динамику и развитие отношений?
Как в своих границах мы можем влиять на изменение отношений ?
Ведущая: психолог, кандидат психологических наук Комарова Светлана Львовна
Благодарю всех участников за внимание и ваши истории — это важно для слушателей, которые на ваших примерах смогут разобрать свои ситуации.
p.s. Если у вас есть пожелания по следующим эфирам, отзывы или вопросы — пишите их в комментариях »
Чтобы записаться на диагностическую сессию — напишите мне на почту psystrateg@gmail.com или в ТГ @psycholog_komarova
* * *
Тезисы (хронометраж) эфира⤵️:
— в какой ситуации нам важны «роли и границы» в отношениях?
02:20 – границы в личных отношениях
03:00 – понятие «персона», персона как система защиты личных границ
04:00 – проницаемость границ
04:40 – отношения и роли, как мы понимаем суть ролей
05:00 – как мы понимаем роли «супругов», «сослуживцев»… где границы, которые нельзя переходить?
05:30 – субъективные представления о границах
06:00 – для того, чтобы регулировать отношения, нам нужно разобраться, в каких ролях мы находимся…
06:15 – вводная по трансактному анализу Эрика Берна
06:30 – представление о «ролях» и «эго-состояниях»
07:10 – пример «руководитель-секретарь» — реакция из разных эго-состояний
09:30 – категории «роли и интересы» хорошо работают в реакциях из эго-состояния «Взрослого»
10:00 – если мы выходим за пределы «ролей», и у нас включаются ответы из эго-состояний «Родитель» и «Ребенок», то мы уходим из социальных ролей в психологические игры
10:15 – психологические игры как самозащита и удовлетворение внутренних психологических потребностей
11:30 – психологическая игра как позиционная борьба
13:00 – где граница между искренностью и ролью / 13:20 откуда берутся роли
13:30 – классификация по ролям:
Одной из старейших классификаций «личных отношений», является юридическая:
В течение веков закон рассматривал их под четырьмя основными наименованиями: Муж и Жена, Родители и Дети, Опекуны и Подопечные, и Хозяин и Слуга (или Мастер и Подмастерье, в современной трактовке – Начальник – Подчинённый).
14:20 – внутри ролей можно выделить типы отношений по уровням и какие эго-состояния в них вовлечены
(Возможны варианты отношений, включающих одновременно лишь одно эго-состояние каждой личности, и кроме того, конечно, различные комбинации их).
14:35 – отношения на уровне «Взрослый – Взрослый» / (по Э.Берну):
14:45 — тип общения в рамках ролей «Знакомые» / 15:00 – «Персона» — регулирует общение со «знакомыми» / 17:40 – «Персона» как имидж и попытка спрогнозировать реакцию «других» в общении и отношениях
17:50 – «Сослуживцы» / и «НеСослуживцы»
19:30 – когда начинают двигаться границы в общении, то меняются и роли
20:30 – отношения на уровне «Родитель – Родитель» / «Члены комитета», примеры в соцсетях — хейтеры, трллинг и тд «выражение эмоций» без опоры на факты
22:00 – по форме реакции мы можем понять, из какой позиции, из какого «эго-состояния» человек реагирует
22:50 – категория «отношения» — что это, с точки зрения транзакций
24:00 – что такое эго-состояние Ребенка, если оно преобладает у человека
25:00 – итак, если мы с помощью этого анализа хотим изменить отношения, что мы должны понять: в каких ролях мы находимся, из какого эго-состояния идут реакции…
26:04 – какие у нас есть отношения на уровне «Взрослый – Взрослый»
26:20 – «Уважение»
27:40 – Доверие и Уважение / как связаны/
29:45 – «Восхищение»
30:30 – ответ на вопрос + разбор примера повторяющихся актов коммуникации / транзакции / как элемента формирования ролей и границ, создание традиции в общениие и отношениях
32:40 – ответ на вопрос о «фактах и суждениях» — как определить, в своих ли границах мы находимся, что находится «в зоне моего контроля» / 36:40 – как в конфликтах проявляются эго-состояния / как поменять форму реакции /
38:50 – «ощущаю на себе как это проявляется» — отследите, есть ли в такой форме реакции «вторичная выгода» — возможно это система защиты
41:10 – «Привязанность»
44:40 – «Включение / включенность» — категории «Разврат», «Приятели» и «Друзья»
46:02 – Интимность
47:20 – Как перейти от Интимности / любовных отношений/ к более серьезным?
48:50 – почему важно в отношениях быть честным с самим собой
49:40 – частый источник проблем в отношениях – непонимание своих желаний и целей в отношениях
50:30 – что дальше – когда мы перешли от Интимности к Привязанности…
50:45 – Любовь
52:00 – предвестники Любви
53:00 – задача любых отношений – вырасти до Любви
53:40 – что нам дают эти знания об отношениях
54:00 – управление в своих границах
56:00 – управление ролевым поведением
56:45 – регуляция поведения из какого-либо эго-состояния
57:40 – когда мы понимаем суть процесса, то процесс становится управляемым
58:20 – каких изменений вы хотите?
58:50 – кризисы – как последствия неконтролируемого желания «что-то изменить»
59:00 – перманентная неудовлетворённость отношениями как предвестник кризиса
59:50 – как растить отношения
60:20 – частая история, когда «решаем за других»
61:40 – как не обижаться в отношениях
62:50 – вопрос: «мой муж за меня всё хочет решать – он родитель… как поменять?» / что и как менять, как «доращивать отношения»
65:10 – вопрос «тоже самое в отношениях в коллективе…» /
66:00 – начать с себя – что вы можете в этой ситуации сделать
68:00 – проблемы начинаются тогда, когда мы пытаемся что-то делать за пределами своих границ
69:00 – в реальной жизненной ситуации Личность выше Роли, из которой действует человек
69:50 – границы – это то, что определяем мы сами
70:50 – для того, чтобы реально изменить ситуацию – что мы можем сделать: …
73:20 – мы находимся в тех отношениях, к которым мы психологически готовы
74:00 – для того чтобы перейти в другой тип отношений, нам нужно сформировать психологическую готовность к этим отношениям
75:30 – если вы тот человек, который хочет изменений – смотрите, что вы можете изменить прежде всего в себе,
когда вы проводите изменения — будьте осторожны с границами
77:00 – смотреть на себя, как на человека, который может развиваться и регулировать свои точки и зоны роста
77:20 – общие выводы – что такое анализ и трансактный анализ в частности, анализ сценариев и другие методы для повышения качества отношений
.* * *
Термины и понятия, использованные в эфире (конспект по текстам Эрика Берна):
Знакомые
Знакомые полны потенциальных возможностей. Именно среди них вы выбираете свои более серьезные отношения, те, что будут продолжаться и дадут вам нечто, о чем вспомнить. Каждый знакомый представляет собой возможного друга или врага, и вам следует выбирать и тех и других осторожно. Чем больше у вас знакомых, тем больше у вас выборов. Знакомство является статичным отношением, которое может оставаться одним и тем же год за годом. Чтобы пойти дальше, кто-то должен сделать первое движение, а другой человек должен его принять.
Знакомые — это люди, взаимодействующие между собой через социальные ритуалы.
Вещи, которые знакомые говорят друг другу в течение дня, при этом осторожно избегая вторжения в личную жизнь друг друга, не исходят ни от Родителя, Взрослого, ни от Ребенка. Они исходят от маски или Щита, которые каждый человек помещает между собой и окружающими людьми, и которые называют «п е р с о н а».
Персона — это способ представлять себя и лучше всего описывается прилагательными: резкий, общительный, приятный, находчивый, деятельный, высокомерный или вежливый.
С каждым из этих слов связан различный способ произносить «Hello» или проводить время дня.
Персона формируется между шестью и двенадцатью годами, когда большая часть детей впервые самостоятельно стакивается с жизнью и входит во взаимодействие с людьми из окружающего мира, которых не могут выбрать ни они, ни их родители. Каждый ребенок вскоре замечает, что он нуждается в способе избегать нежелательных затруднительных ситуаций и содействовать желательным в этом мире, персона представляет собой в действительности Детское эго-состояние, претерпевшее Родительскую тренировку и приспособленное Взрослым благоразумием к Людям, окружающим его.
Главное требование к персоне — это чтобы она работала.
Вывод о персоне: В самом деле, это хороший пример приспособления себя к обстоятельствам и действования ожидаемым, предсказуемым способом, (персона – эго-состояние, известное как «Приспособившийся Ребенок»).
Сослуживцы
Почти таким же невинным и отдаленным, как отношение между знакомыми, является отношение между сослуживцами. Знакомые держат один другого в отдалении, хватаясь за хорошо отработанные формулы приветствия и беседы, говоря в точности одно и то же время от времени в той же ситуации.
О поведении, характеризующем эти отношения: Они делают в точности ту же вещь. Действительно хорошо известно среди боссов, что если канцелярские когда-либо смотрят вам в глаза (или и те и другие обоюдно), что-то должно произойти. Когда они разговаривают друг с другом, они смотрят на бумаги, а не друг на друга. Бизнесмены и предприниматели с новыми заказчиками или клиентами тоже ведут себя как с сослуживцами. Хотя сослуживцы говорят друг с другом под углом, потому что они обсуждают «предметы вне их», это подходит точно под определение трансакции Взрослый — Взрослый,
Определение: сослуживцы — это люди, которые разговаривают друг с другом через предмет, и которые разговаривают о предмете.
НеСослуживцы — Это означает, что в это время два сослуживца смотрели друг на друга прямо или говорили друг с другом прямо вместо того, чтобы делать это через предмет, и они представляют собой нечто большее, чем сотрудники.
Члены комитета
Вид комитета, который я имею в виду, это не тот, который что-то делает, а тот, где люди собираются вместе и говорят о запрещении чего-то Ужасного, что либо никогда не существовало, либо о чем в действительности они мало что знают, либо чье существование необходимо для благополучия общества. Их обсуждения под личиной обмена информацией, на самом деле являются обменом негодованием, основанном на Родительских предрассудках вместо фактов. Здесь контракт является Родитель — Родитель, Кроме формальных комитетов, где некоторые или все члены проводят свое время в Родительском негодовании без того, чтобы знать о чем они говорят в действительности, существует много неформальных комитетов, которые работают таким же образом. Они составляются из людей, которые собираются согласно положению в обществе и говорят о своих Ужасах в Родительской предубежденной манере без проверки другой стороны вопроса.
Определение отношений — мы можем определить отношение как продолжающуюся последовательность трансакций между двумя или более людьми, или даже между различными их эго состояниями, что может быть представлено рисунком на доске.
Если человек, использующий слово «отношение» не способен нарисовать убедительную диаграмму, не стоит разбираться! с вопросом дальше, поскольку нет способа выяснить точно, что он имеет в виду.
Уважение
уважение. Это еще одно отношение на уровне Взрослый-Взрослый, и оно основано
на прямом разговоре и на выполнении семейных, профессиональных и социальных контрактов без оправданий, уверток или частных оговорок.
Прямой разговор возможен благодаря надежности, а выполнение контрактов идет от взаимных обязательств. Надежность и обязательства вместе добавляются к доверию, и доверие — это то, что возбуждает уважение – это нечто, что начинается очень рано в детстве, если оно вообще когда-нибудь начинается.
Одно из самых ценных качеств Ребенка — это его проницательность. Дети понимают людей много лучше, чем взрослые, включая хорошо тренированных взрослых, которые изучают человеческое поведение.
Разница доверия и уважения — ребенок по-прежнему здесь, хотя он может говорить не достаточно громко и ясно, и это именно он, кто решает лучше всего, достоин или нет кто-то доверия. Доверие идет от Ребенка, уважение от Взрослого с разрешения Ребенка. Уважение означает, что Ребенок наблюдает кого-то и решает, что он достоин доверия. Ребенок тогда говорит Взрослому: «Вперед. Ты можешь доверять ему. Я буду наблюдать за ситуацией и заново ее время от времени оценивать». Взрослый тогда переводит это в отношение уважения и ведет себя соответственно.
Выводы о трансакциях уважения: трансакции, которые выражают уважение между двумя людьми, являются трансакциями на уровне Взрослый-Взрослый, как ранее было показано на табл.3, но они имеют другое качество. Они не осуществляются через предмет как в случае сослуживцев, но глаза в глаза и между мужчиной и женщиной, с полной уверенностью в надежности и обязательности другого, если только или до тех пор, пока не подтверждается противоположное.
Восхищение
Все отношения, о которых мы до сих пор говорили, являются «горизонтальными» — Родитель-Родитель, Взрослый-Взрослый или Ребенок-Ребенок
Теперь мы подходим к новому, которое является отношением «вертикальным сверху вниз», отношению Ребенок-Родитель
Привязанность
/Тоже наклонное отношение./
Это не роли. Это истинные чувства, возникающие из различных эго-состояний, а эго-состояния отличаются от ролей.
Эго-состояния являются психологическими реальностями, по существу они являются единственными психологическими реальностями, несмотря на то, что они легко могут быть фальсифицированы. Они представляют собой системы чувств, которые сохраняются всю жизнь вполне независимо от ролей, несмотря на то, что роли могут неразрывно соединяться с ними и искажать их.
привязанность, проявляемая с серьезной миной, называется заботой.
забота часто выглядит не столько действительно полезной, сколько немножко вымученной.
Истинная привязанность найдет помощь или будет полезной, когда это необходимо, и проявит заботу в критические моменты.
Вывод: В более мягких ситуациях, если человек получает привязанность, это позволяет ему смеяться над своими трудностями, но если он становится предметом заботы, он принужден выглядеть серьезным, чтобы оставить своих помощников удовлетворенными.
Включение
Включение — это то, что дает отношениям приятное возбуждение и радость и противостоит монотонности совместной жизни с заботами о деньгах и хозяйстве, мелкими служебными неприятностями и вечерами со спиртными напитками.
Варианты отношений «включения» :
— Разврат
— Приятели
— Друзья
Друг по существу является более прочной формой приятеля. Друзья могут есть вместе, жить вместе, говорить вместе, развлекаться вместе и ходить вместе. Но в дополнение к этому они остаются на всю жизнь и помогают друг другу в случае нужды. Если перефразировать Пруста, «друг — это тот, кто имеет те же иллюзии, что и ты, так что он не ранит и твои чувства, когда обнаружит, что ты имеешь их тоже».
Интимность
Взрослый, однако, по-прежнему остается на заднем плане как наблюдатель для того, чтобы быть уверенным, что обязательства и ограничения выполняются. Поскольку обе стороны доверяют друг другу, они свободно открывают друг другу свой тайный мир восприятия, опыта, поведения, не спрашивая ничего взамен, кроме наслаждения открываться без страха.
большинство людей никогда по-настоящему не видят другого человека после возраста пяти лет.
Любовь
что отличает истинную любовь от всех остальных отношений, а это значит, что она ставит благополучие и счастье другого человека прежде собственных.
Любовь — наиболее полное и благодарное отношение из всех и включает самое лучшее из других отношений: уважение, восхищение, включение, дружбу и близость, собранные в одно, с добавлением ее собственной грации и обаяния.
Ребенок любви добавляет нечто от себя и украшает лилию светящимся ореолом, невидимым никому, кроме самого любящего.
Классификация отношений
Хотя некоторые отношения чистые, большинство являются смешанными и нелегкими для классификации. Однако, если их рассмотреть момент за моментом, они становятся на свое место.
Брак
Юридические отношения
Родитель и Ребенок
Опекун и подопечный
Хозяин и слуга
Поставщик и клиент
Мои соцсети:
ТГ-канал https://t.me/PsyStrateg
ВК https://vk.com/id4148168
Макс https://maxgate.io/PsyStrateg
Дзен https://dzen.ru/